华人建筑环境专家联盟主席周蕾，目前在英国诺桑比亚大学执教建筑经济学，同时担任博士生导师。周蕾来英国多年，一直从事建筑经济学的研究与教学工作，同时致力于绿色建筑的研究工作。

　　记者：您是从什么时候开始关注绿色建筑的？

　　周蕾：我在本科学习阶段就已经开始关注绿色建筑了。我的本科毕业论文研究的是，公共住宅的可持续发展、英国保障性住房的被动设计等。在攻读硕士和博士期间，我研究的也是可持续建筑和公共采购之间关系的这类课题，主要是给公共建筑做一个评估体系。例如判断一个学校是否是可持续性建筑，需要制定环评指标对其进行测评，从社会、经济、技术和环境四个方面来评价。所以，我一直都在关注绿色建筑。

　　记者：您如何定义绿色建筑？

　　周蕾：我认为，绿色建筑尚无一个清晰的概念，绿色建筑是环境友好型建筑，绿色是一个象征性的意义，通过颜色代表建筑，回归自然。到底什么是绿色建筑？每个国家的说法都不同。

　　在对绿色建筑进行评估时，会遇到很多问题。绿色建筑更多地侧重设计理念。目前我国有1040个绿色标识，其中94%的绿色标识是针对设计阶段的，只有6%是施工结束后的运营标准。这不仅仅是中国的问题，也是世界共同的问题。

　　然而，导致气候变化的主要原因是二氧化碳排放量的增加。我十分关注低碳建筑，尤其在对低碳建筑进行评估时，我只关注碳排放指标，这样就能清楚地知道建筑能耗对大气的影响，对低碳建筑是一种比较好的诠释。

　　虽然绿色建筑比较强调低碳，但是其他条件也不容忽视。例如节约土地会比减少碳排放更重要。但是在我看来，节约土地是可以调控的，但是碳排放却会对全球气候产生影响。

　　记者：自推行绿色建筑以来，英国在绿色建筑建设方面做出过哪些探索，积累了哪些经验？

　　周蕾：英国的绿色建筑发展之路，也是摸着石头过河。最早的时候，英国政府提出“花园城市”的概念，较注重景观设计；之后，提出“可持续社区”的概念，主要是研究让生活在社区的人们如何便利出行；紧接着，政府又提出类似绿色建筑概念的环保型建筑；近几年，英国提出的是低碳建筑的概念。

　　就绿色建筑的发展，英国出台了一系列的法律政策。2008年，英国政府出台《环境变化法》，从立法角度表明了国家对于环境变化的态度：环境变化是亟须解决的问题，必须立刻采取行动。同时，这部法律规定，每年参议院都会针对环境变化做出财政预算，并安排一定比例的财政收入，专项用于解决环境问题。

　　20多年来，英国绿色建筑的发展历经了一番曲折。首先，在政策执行方面，各届政府在制定政策时，都会充满信心，但真正落实起来会比较困难。例如，工党曾提出建设4个试点生态城镇，但是由于政府换届，保守党和民主党联合执政后，取消了该计划，仅保留了一个比斯特生态镇，而且规模很小，发展缓慢。

　　其次，金融危机的冲击。像其他国家一样，英国的绿色建筑也需要政府出台补贴政策，当金融危机来袭时，各国政府关注的是，如何保持经济不衰退，对于绿色建筑的投入自然会减少，这样会使绿色建筑的发展相对滞后，达不到预期效果。在推广绿色建筑的过程中，英国受到过限制，目前英国对绿色建筑的要求，已经由提倡环保转变为商业化运作，并将其作为一个产业发展。

　　记者：目前，绿色建筑更多的是由政府主导，能否进行市场化推动？

　　周蕾：早些时候，英国发展绿色建筑，希望通过市场推动，但是他们很快发现，市场根本无法推动绿色建筑的发展。由于绿色建筑的增值效益不明显，尤其是二氧化碳排放量的降低，对住户的生活没有实质性的影响，而碳排放量和能耗的减少，与人的需求也没有直接的利益关系，没有市场需要，所以刚开始发展绿色建筑时，靠市场推动是很难的。

　　虽然，英国发展绿色建筑是由政府进行财政补贴，但是政府无法强制执行，单纯的通过财政补贴推广绿色建筑，很难解决实际的问题，如果企业过度依赖政府补贴建设绿色建筑，效果也不会太好。

　　目前，英国政府不再直接对绿色建筑进行财政补贴，而是通过一些能源服务公司间接运作，如能源服务公司会向住户提供免费的太阳能设备，鼓励住户授权企业进行既有建筑的节能改造，这期间企业可以获取利润，也可以申请相关财政补贴。目前，英国已有50万个家庭加入了绿色住宅改造计划，这种类似于扩大国内内需的做法，也会促进绿色建筑的发展。

　　记者：英国先完成城镇化，再推行绿色建筑，但是中国还处于城镇化建设阶段，如何在城镇化过程中推行绿色建筑？

　　周蕾：英国早已完成了城镇化，目前处于去城镇化阶段，从城里搬到乡村。而中国目前面临的巨大挑战是，社会经济的可持续发展和城镇化建设之间的矛盾。中国的城镇化注重将城市建设与环境保护相结合，发展城镇化不能以牺牲环境为代价。在城镇化过程中，政府需要考虑城镇化建设对环境污染的影响，最好不要再重蹈建一个城市，污染一个城市的覆辙，同时城镇化的发展不能太快，最好是让其自然的慢慢发展。

　　其次，城镇化的概念应向“城少镇多”的方向发展，少建设大城市，多建设二三线城市。超大城市、巨型城市的建立，会使得其周边地区成为黑暗地带，城市的舒适度和方便度都会降低。另外，城镇化不要按照传统模式来建设，要因地制宜，最好不要跟风学习北京、上海、广州的建设模式。

　　此外，多建设一些乡镇，以县镇为单位，发展当地产业，这样对社会与环境的协调发展有好处。英国一直推行城乡一体化，城市与农村没有区别，农村的基础设施和城市一样，学校、医院等配套设施齐全，与城市没有区别。由于英国对农民的补贴很高，农村的生活比城市要好一些，大部分农民在农村生活得很好，没有必要搬到城市，这样能减少城市人口的生存压力。

　　“城少镇多”的发展，可以拓展绿色建筑市场的发展空间。如城市摩天大楼楼顶面积小，所需的光伏能源不能满足人们的日常需求，而乡镇住房房屋建筑面积大，屋顶产生的能源足够人们使用。

　　记者：结合我国实际情况，中国应该如何借鉴英国绿色建筑的发展经验？

　　周蕾：目前，全球绿色建筑示范性项目已经做得很好了，技术层面也达到了一定的要求，但是在发展绿色建筑的过程中，仍遇到了难以推广的瓶颈，特别是在中国。中国经济在发展上升阶段时，既要平衡经济利益，也要保护环境。经济与环境的协调发展，是个两难的问题，如何在发展经济的同时保护好环境，是摆在中国面前的一道难题。

　　在发展绿色建筑的过程中，中国应借鉴英国的两种经验：一是，政府扶持下的市场模式，这种模式可以帮助很多人解决就业问题，政府不能做的事情，可以让企业来做；二是，政府要把绿色建筑作为一面旗帜来推广，而不是作为单体建筑来设计，在推广绿色建筑的过程中，将其作为一个新兴产业，打造从原材料到产品，从建筑施工、管理到运营等多方面参与的产业链；同时将生产与消费相结合，大规模推广绿色建筑，使绿色建筑成为新兴产业，蓬勃发展